А.Г.Лукашенко: На Кавказе живут настоящие мужчины. Под стать им и женщины. Кавказцы - это особый тип людей. Я это не для лести вам говорю. Это особый тип людей. И тот, кто находит с ними общий язык, всегда живет в мире. Это, по-моему, люди, которые не способны, в основной своей массе, предавать. А это очень важно.

Что касается признания... Задам вам риторический вопрос. Скажите, а что, только Беларусь не признала Южную Осетию и Абхазию? По-моему, нет таких государств в мире, которые признали Осетию и Абхазию. Кроме как какого-то острова. Венесуэла официально документов никаких формальных не принимала. Было заявление о якобы готовности признать, но документы не приняты. Точно так и другие государства. Это первый вопрос.

Вы можете сказать: Венесуэла же не такая союзница России, как Беларусь. Правильно. И я честно и откровенно, где, может быть, надо промолчать, говорил (для внутреннего нашего потребления. Чтобы все знали мою позицию, исходя из наших отношений Беларуси и России): конечно же, мы должны были признать Южную Осетию и Абхазию. Как бы то ни было, это наш союзник. И мы готовы были это сделать. Но...

Встречаемся мы с одним западным политиком. Он приехал специально и говорит: "Вы что, действительно хотите признать Осетию и Абхазию?" Я говорю: "Чего вас это так напрягает? Мы союзники". И он мне изложил тот спектр отношений, который сложится у нас с Европейским союзом и Америкой.

Нам пригрозили. А с Евросоюзом, чтобы вы знали, мы сегодня торгуем чуть больше, чем с Россией. Это - миллиарды долларов. И когда нас Россия выпихнула с рынка, Евросоюз это не посмел сделать. Хоть они нас квасили по полной программе и "мочили", как у вас принято говорить. Сказали, что расчеты в евро и долларах забудьте. Ну и что делать государству? Мы начали думать, искать выход. Я встретился с вашим Президентом в Сочи. И мы обсуждали эту проблему.

Сказал ему: "Вот последствия. Мы их просчитали". Вы готовы, господин Президент, разделить, дорогой друг Дмитрий Анатольевич, с нами эти последствия? Вы готовы подставить свое плечо? Дословно: "Ну, Александр Григорьевич, давайте не будем торговаться. Это одна тема, а это - другая". Я говорю: "Спасибо. Тема закончена". Если для вас это одна тема, а это другая - продолжения разговор не имеет. Понимаете? Он далек был от этих проблем. А я 10 лет живу в этой проблеме, когда меня то слева, то справа шпыняют и напрягают.

Что такое закрыть расчеты в долларах и евро? Обвалилась бы вся экономика. Ничего продать не смогли бы. Закрыто все. И это я только один крайний вариант называю. А их была куча. И Россия не готова была здесь подставить свое плечо. Ну в конце концов, хотя бы пообещали. Поэтому закончился наш разговор. И меня в этом упрекать не надо. Но если хотите - упрекайте. Но я вам сказал правду, как это было.

А может быть, и не надо для России, чтобы мы признали Осетию и Абхазию? Может, нужен повод, чтобы нас где-то наклонять? Ну уж слишком он, простите меня за нескромность, этот Лукашенко зарвался и авторитетен в Беларуси. Надо его опустить ниже колена. А для этого надо иметь факты: а) предатель; б) не признал то, это; в) Саакашвили выступил на белорусском телевидении. Я очень жалею, если вы не видели это интервью. Я первый раз вижу таким Саакашвили. Это больше были сигналы российскому руководству типа того, что мы виноваты, но давайте выстраивать отношения.

Мы же не упрекаем россиян, когда они интервью дают Обамы, которое нас "мочит" по полной программе. Вы выстраиваете отношения - выстраивайте. Так мы даже не выстраиваем. Человек дал 7 минут интервью. Ну и что? Вы послушайте сначала, что там.

Вы что, все время будете и дальше воевать? Все равно когда-то надо налаживать отношения, ну и используйте в этом плане Беларусь или Лукашенко. Мы готовы пройти какой-то путь. Там же Саакашвили не один, там же есть грузинский народ, с которым вы жили в одном государстве. Где каждый метр полит русской кровью в войне за Грузию, когда Россия еще империей защищала свои интересы. Нет, вот надо клепать, надо долбать до победного конца. Это дело российского руководства.

Поэтому не наша вина в том, что мы поступили таким образом. Абсолютно не наша в этом вина. Я вам скажу откровенно, МВФ нам выделил 3,8 млрд. долларов. Россия нам в этот кризис не предоставила кредит для погашения долгов полтора миллиарда, когда подняли цены на газ. А кредит под 7 или 8 процентов годовых. МВФ - под 2,5 или 3 процента. Чужие, "враги". И, не дай Бог, не было бы этих кредитов после заявления Кудрина, который, "великий деятель", приехал сюда, "наляпал" в средствах массовой информации, что завтра Беларусь обрушится, и народ побежал в обменники. Хорошо, что у нас был этот запас - бегите, забирайте деньги. За день 300 млн. долларов денег выкачали из банков. Я говорю, хорошо, что был этот запас. Благодаря не России, а МВФ. Я потребовал объяснений. Мне Президент говорит и премьер: "Ну Вы же знаете Кудрина нашего. Ну, Алексей же вот он может все." Я говорю: "Пожалуйста, в России. Что может, то вы его и терпите. Но сюда приезжать..." На союзный Совмин приехал деятель и раскричался. Это наше счастье, что у нас были эти скудные резервы и мы выбросили на рынок. Правда, люди потом вернули свои деньги. Просто панику организовал...

Поэтому мы должны видеть и вы должны видеть, что Беларусь надо сохранить. Ее нельзя развалить, ее нельзя наклонить, как Кыргызстан, настолько, чтобы там что-то случилось. Кстати, это невозможно в Беларуси. Абсолютно невозможно. Совсем другой народ. Поэтому параллели здесь проводить не нужно. Нужно конструктивно выстраивать отношения. И на этом конструктиве Россия здесь будет иметь все: и дружественную страну, и дружественный народ, и проводника той политики, которая нужна России. Только не надо шпынять, наклонять, через губу говорить, разговаривать и делать нас народом второстепенным. Это, конечно, мы не воспримем. И это для нас неприемлемо. Тогда я вообще здесь как Президент не нужен.

Олег Черковец, газета "Правда": Мы посетили белорусско-китайское совместное предприятие "Мидеа-Горизонт". Отличное производство. И экономики двух стран специалисты часто сравнивают. Как Вам видятся перспективы белорусско-китайского сотрудничества?

А.Г.Лукашенко: Олег, спасибо за этот вопрос. Скажу больше: наши отношения с Китайской Народной Республикой имеют характер стратегических отношений. У нас прекрасные отношения с Китаем.

Достаточно сказать, что в преддверии предыдущих президентских выборов, 5 лет назад, тогдашний президент Китая Цзян Цзэминь приехал сюда и в открытую, в пику Западу, Америке, поддержал и меня, и Беларусь. Специально приехал сюда. Я думаю, что нам надо ценить такое отношение великого Китая к Беларуси. Это во-первых. Но это не главное.

Некоторые высказывают озабоченность в России отношениями Беларуси с Китаем. Вот китайцы идут сюда, могут возникнуть какие-то непонимания. Опасность россияне видят в том, что они идут с инвестициями. Я должен сказать, что на сегодняшний день, если взвешивать инвестиции Китая и России, то у России, наверное, не на порядок, а на несколько порядков объемы инвестиций, собственности здесь больше чем у Китайской Народной Республики. Но Китай активно идет на белорусский рынок. И мы этому рады. Только последняя договоренность - Китай выделяет нам миллиард льготных кредитов под модернизацию нашей энергосистемы. Так?

В.И.Семашко: Три проекта - это строительство взлетно-посадочной полосы, и два - две электростанции крупные.

А.Г.Лукашенко: Две электростанции. Это льготный кредит. И 15 миллиардов кредитов еще зарезервировано. Это несколько десятков проектов. 15 миллиардов.

Мы что, должны отказаться в этой ситуации от этих кредитов? Нет. Нам они выгодны. И что плохого? Мы СВЧ-печи не производили. Мы пылесосы в таком объеме не производили. Кроме стиральных машин и холодильников, по-моему, мы мало что производили из белой бытовой техники. Они готовы здесь разместить производство этой техники на десятки миллионов штук.

И пилотный проект - СВЧ-печи, потом пойдут пылесосы, кондиционеры, нагреватели, вся линейка белой техники. Они у нас ничего не просят. Они попросили возможности инвестировать или в действующие предприятия, или же построить здесь новые. Стройте. Платят налоги. Поэтому не надо России в этом плане напрягаться. Мы для России не закрыты. Российские компании, богатые компании, государство российское могло бы присутствовать здесь шире. Хотя куда уже шире? Если кто и присутствует у нас в банковской сфере, то это Российская Федерация, мы только России продали банки. 7 из 10 крупнейших российских банков присутствуют здесь. И один РайФайзенбанк у нас с Приорбанком работает. Вот соотношение. Вы никого в банковскую сферу не пустили. Мы вас пустили. "Газпром", "Белтрансгаз", нефть, нефтеперерабатывающие заводы и так далее. Один из заводов - 48, по-моему, процентов или 46 - российской компании принадлежит. Мы нигде не закрывали для вас возможность инвестиций и прихода сюда. Но бесплатно ничего не дадим.

Я как-то в сердцах сказал руководству вашему, что если бы я уж был уверен, что коль мы подешевле продадим и эта разница попадет в карман обычных россиян, я бы рискнул. Но те, кто приходит к нам за этими активами, - это миллиардеры.

Почему я должен увеличивать их состояние за счет собственности в Беларуси? Поэтому отношения с Китайской Народной Республикой имеют стратегический характер. Мы от него не откажемся, мы будем наращивать этот ресурс. И в ближайшее время, так же, как Медведев ездил на выставку в Шанхай, точно такая поездка в наш день будет у Президента Беларуси. И точно такая же программа. Мы встречаемся с Председателем Ху Цзиньтао. Вице-президент, который сопровождал Медведева в Шанхай, - это мой очень хороший личный друг. Он был недавно здесь, в Беларуси. Мы также с ним будем встречаться. Мы будем расширять сотрудничество. И мы будем делать все, чтобы Китайская Народная Республика шире была представлена в Беларуси. От этого мы имеем только пользу. Китай сюда не приходит с инвестициями прошлого века. Он сюда идет с очень высоким технологическим уровнем, проектами. Мы это приветствуем. Низкий уровень для нас неприемлем, потому что такие проекты будут неконкурентоспособны ни в Европе, ни в Беларуси. В свою очередь, мы имеем большие совместные предприятия по производству нашей техники в Китае: МАЗ, БелАЗ, МТЗ. Они открыли нам этот рынок. Нас это устраивает.

Юрий Коренько, "Белгородская правда": Александр Григорьевич, Белгородская область - это край, где работают успешно ваши 200-тонные БелАЗы в карьерах и где на полях работают тракторы "Беларус". Я хочу поздравить Вас со вчерашней крупной победой БАТЭ. С великолепной победой. С лидерством в лиге Европы. И вопрос, если можно. Известно, что Вы находите время для встречи каждой делегации, прибывшей из России. Это что - хорошая традиция или метод решения сложных вопросов? И еще один вопрос, если можно. После того как в России была выстроена жесткая "вертикаль" власти и губернаторов начали назначать в Кремле, изменились ли отношения Беларуси к нашим регионам? И как Вы оцениваете эффективность этой "вертикали"? Спасибо.

А.Г.Лукашенко: Что касается встречи, я хочу, чтобы вы понимали - она не совсем бескорыстна. Вы связываете воедино наши народы и наши государства, помогаете нашей экономике. Люди вас читают и идут на сотрудничество с нами. Вы показываете, фотографии размещаете. И все их видят. Те, кто занимается бизнесом там, приезжают после вас сюда. И мы почти всегда заключаем с ними договоры. Это я так штрихом хочу показать, что наша встреча - это не только поддержка наших отношений, но это и экономика, большая экономика. В общении с вами есть польза и, если можно сказать, корысть моя и белорусов. Это естественно. Средства массовой информации во всем мире такую нагрузку несут. Также и я получаю информацию о том, что о нас думают на Северном Кавказе, в глубинке. Вы же высказываетесь. Для меня это тоже полезно. И для меня это очень важно. Особенно в этой ситуации, когда слишком много вранья и клеветы. Для меня это - единственная, может быть, возможность, своего рода солнечный луч, который высветит Беларусь в нормальном ключе в российских регионах. Притом я не знаю вас всех и не знаю ваших политических пристрастий, но я всегда когда мне говорят: "Александр Григорьевич, не надо интервью этому давать, тому, все равно покажут, что себя не узнаешь", - я отвечаю: пускай показывают как хотят. Но у журналиста, который приедет выполнять задание редакции, в душе что-то останется честное, справедливое, искреннее. Поэтому я никогда не ухожу от встреч с журналистами.

Что касается "вертикали". Вы знаете, как говорил один из ваших членов тандема, ваш покорный слуга был автором подобной идеи. И нас на чем свет стоял громили и критиковали за эту "вертикаль", особенно поздний Ельцин, да и ранний Путин. Диктатура и так далее.

Но потом вы увели эту "вертикаль". И если вы поднимете мое мнение тех времен (я его высказывал, по-моему, на Урале в Свердловске, встречаясь с вашим губернатором), я выступил против. Россия - не Беларусь.

Одно дело в Беларуси назначить губернатора Брестской области. Я каждое утро вижу, что там происходит. Другое дело - в Москве назначить губернатора далекого Приморского края, Хабаровского и так далее. Есть разница? И сегодня это уже дает сбои.

Тогда думали, что будет некое единство России. Ничего подобного! У каждого губернатора, назначенного или отстраненного, есть своя позиция. Есть свои мозги, свои эмоции и убеждения. И то, что ты его назначил в Минске или в Москве, - это не значит, что он абсолютно твой и он надежен.

Считаю, что в России губернаторы и руководители должны избираться. Но Президент должен иметь право отстранить от должности. Не потому, что руководитель не понравился и потерял доверие. Ни в коем случае! Основаниями могут быть криминал в его деятельности, коррупция.

Но избирать в России (вы к этому придете) должен народ. Слишком большая специфика регионов, слишком большая.

Я высказал свое мнение. Я не хочу, чтобы это выглядело, как-будто я критикую российскую действительность. Нет. Российскому руководству виднее. Я, может быть, неправ. Им виднее. Может быть, пока эта формула работает. Но в случае с Юрием Михайловичем Лужковым оказалось, что не очень.

Александр Шилкин, "Смоленская газета": Александр Григорьевич, как Вы прокомментируете отставку мэра Москвы Лужкова, с которым, как известно, у Вас сложились очень хорошие отношения? Спасибо.

А.Г.Лукашенко: Вы знаете, у меня не только с Юрием Михайловичем Лужковым хорошие отношения. У меня с очень многими большими политиками России хорошие отношения.

С Юрием Михайловичем у меня не просто хорошие отношения, это - мой друг. Мы друзья давние. И от того, будет он завтра большим политиком или нет, наши отношения ни в коем случае не изменятся. Он был и останется моим другом. И у нас будут такие же отношения, как до этого, если он захочет.

Думаю, нет никаких оснований, чтобы у нас испортились с Юрием Михайловичем отношения. И то, что он сделал для Беларуси и что мы пытались сделать в ответ Москве, - это не перечеркнешь, это не выбросишь.

Поэтому сегодня я написал ему искреннее дружеское письмо поддержки, завтра пошлем его. Знаете, когда человек прожил такую жизнь и для России сделал немало и все так заканчивается, - это не очень приятно. Я его понимаю. А если ему в вину ставили бизнес его жены, так я вам скажу откровенно: не будет его жена заниматься этим бизнесом - завтра будет жена другого политика заниматься. У вас же жены многих политиков занимаются бизнесом. Если вы хотите это пресечь, сделайте это законодательно. Но пока законом не запрещено? Поэтому не надо педалировать. Как будто Лена начала заниматься вчера бизнесом и это увидел ваш Президент и снял его с должности. Или не выстроили отношения?.. Бросьте вы, Лужков настолько хитрый, умный и талантливый политик, что он себе бы никогда не позволил не выстроить отношения с Дмитрием Анатольевичем. Более того, скажу вам честно, у меня мнение о Дмитрии Анатольевиче было совершенно иным, и я его высказывал Лужкову. Он был прекрасного мнения о Президенте. Говорил, что наконец-то Россия получила порядочного человека, это совсем недавно было. Так как нельзя выстроить с таким человеком отношения? Не в этом дело, и вы это знаете. Москва - это слишком много для России.

Софья Вобликова, "Липецкая газета": Александр Григорьевич, у меня такой вопрос. Вот в мировых СМИ Беларусь часто представляют как государство со слабо развитой демократией, но в общем-то такие упреки часто звучат и в адрес России. Не так давно Президент Российской Федерации Дмитрий Медведев озвучил свое понимание основных принципов демократического устройства государства. Не могли бы Вы также прокомментировать, какой для Вас является демократически развитая страна? Менялись ли Ваши взгляды в этом отношении и насколько Беларусь сегодня является развитой в этом отношении?

А.Г.Лукашенко: Знаете, я, честно говоря, как-то пропустил... Не все слушаю, что говорит ваш Президент. Хотелось бы мне все-таки, чтобы вы хотя бы через запятую сказали, как Медведев понимает демократию.

С.В.: Пять пунктов, сейчас боюсь переврать, но помню, что один из них - это сильно развитая промышленность, инновационные технологии. А еще - та страна демократична, где человек сам внутренне ощущает себя свободным... Больше не буду говорить, потому что боюсь переврать... Да, еще высокая культура СМИ, свобода слова...

А.Г.Лукашенко: Во-первых, вы увидели, что мы стремимся иметь хорошую производственную базу, где человек мог бы зарабатывать и себя свободно чувствовать и реализовать. Что касается, допустим, бизнеса, то я уже не знаю, какие преграды нам еще надо снять, чтобы бизнес работал. У нас сегодня не разрешительный, а заявительный принцип регистрации бизнеса: подал заявление, зарегистрировался в налоговой инспекции - иди работай. Лицензированных видов деятельности у нас совсем немного осталось. Какая еще больше нужна свобода? Но, может, мы не доросли до свободы СМИ в России?

Может быть. Но видим, как свободны в Российской Федерации СМИ, особенно центральные.

У нас, например, в регионах читают больше региональную прессу. Ей больше доверяют. И вот меня губернаторы информируют, не в обиду сказано здесь нашим "китам", которые здесь присутствуют. "Советской Белоруссии". Ее не меньше читают. Но больше доверяют своей газете. Интерес к ней больше, потому что больше затрагивает местную тематику.

Оппозиционные СМИ? Ну нам только осталось их издавать. Вот если государство еще проплатит и издаст. Все! Это верх будет демократии. В киоске в Администрации Президента можно купить любую оппозиционную газету, которая сегодня издается. Мы не запрещаем. Может быть, кто-то из вас был там, покупал. Если нет, пожалуйста, можем сейчас специально отправить кого-то из вас, он поедет, купит. Печатаются, распространяются. А в период супердемократии, вот в этот президентский период, я категорически запретил какие-то барьеры и препятствия возводить. Где хотите - собирайте подписи. Что хотите - пишите и говорите. На российских каналах. В ваших средствах массовой информации. Говорите: не закрываем, не запрещаем. После выборов поговорим с вами. Сейчас ни в коем случае. Покажите, какой сегодня является эффект российских СМИ и Кремля.

Демократии у нас не меньше, чем у Запада. Про Россию я не говорю. У нас одинаковая демократия. Что у вас, что у нас. Не такая, как у того же Запада. Если надо "квасить" демонстрацию, там никто ни у кого не спрашивает: водометы, слезоточивый газ. Я даже не всегда в России это вижу. Даже скажу честно, редко это вижу. Единичные факты. У нас в Беларуси этого не было никогда: ни слезоточивого газа, ни водометов. Тьфу-тьфу, дай Бог, чтобы и никогда не было. Поэтому свобода выражаться, высказываться есть. Только провоцировать власть нельзя.

Соберутся двадцать отщепенцев и идут на крыльцо к резиденции Президента. У меня же не так, как в Кремле или в Белом доме. У меня забора нет возле резиденции. И все норовят туда влезть. Но это охраняемое здание. Тем не менее: тридцать метров по тротуару идут люди свободно мимо резиденции. Мое окно на пятом этаже. Небронированные стекла. Хотите - посмотрите. Я говорю к тому, что некоторые в России и у нас пописывали, что у меня и дверь бронированная в резиденции, и стекла бронированные. Пожалуйста, вот мы можем сейчас прямо направить без подготовки человека, который вас отвезет посмотреть. А с детками вечером? Или ночью, парень с девушкой или девушка одна имеют право пройти по крупному городу Минску? И не подвергнуться насилию. Это у нас железно! Не спешите домой. Походите по городу. Вы увидите, что это действительно так. Что тут за диктатура?

Права человека... Ну первое - право на жизнь. Второе - на труд. Третье - на достойную зарплату, если ты трудишься. Чтобы у тебя не отобрали то, что ты заработал.

Чтобы тебя на проходной на свой завод не долбали. Чтобы твою собственность не делили. Не унижали. У нас это не так? Так!

Упреки в наш адрес сыплются для того, чтобы вести с нами борьбу. Не скажешь же, что надо Россию растоптать, вытереть об нее ноги. У нее много энергоносителей. Так же не скажешь? Поскольку Россия богаче, она может и откупиться, и ногой топнуть, и трубой шлепнуть. А вот Беларусь можно на всю катушку "мочить". Ну "мочите". А демократия, если подводить итог, переводится с греческого ("демос" - народ, "кратос" - власть) - народовластие. Выборы, референдумы - пожалуйста, идите, высказывайте свое мнение. Избрали Президента - у него есть полномочия, и он будет действовать согласно полномочиям своим: чтобы не было преступности, чтобы было безопасно, чтобы был кусок хлеба на столе, чтобы дать людям возможность заработать. Все очень просто. И вот эта навязанная "балбатня, як у Беларусi кажуць", - болтовня на русском языке, - ясно, почему она есть. Это - борьба. Это - конкуренция. И сегодня тезис и лозунг демократии уже испохаблен и в России, и у нас. Это не демократия. Говорят - дерьмократия. А демократия - великое достижение и достояние человечества. Только истинная, а не как основа для борьбы против нас. Против России и против Беларуси. Поэтому успокойтесь с этой демократией. Демократия, если просто говорить - это то состояние общества. Когда женщина, например, может чувствовать себя женщиной: выйти замуж, создать семью, гарантированно и спокойно родить детей, воспитывать их, иметь возможность дать им образование. Вот суть демократии. А свобода СМИ? Какая свобода СМИ? Печатайте, говорите согласно закону. Права человека? Какие права человека? Они только говорят о митингах и демонстрациях. Все. Мы с вами в школе учили и в вузах нас учили, что такое права человека. Я вам перечислял. Право на жизнь - это главное право. Если оно присутствует, если государство не просто гарантирует, а свято это право соблюдает, то это великое благо. А в остальном живи так, чтобы ты не зацепил плечом другого человека. Если ты начинаешь его цеплять, он начинает реагировать. Вот и вся демократия. Так и государство с государством. Надо корректнее, надо аккуратнее. И государство должно обеспечить, чтобы вы как можно меньше цепляли своего соседа и другого гражданина страны своим плечом. Чтобы это не вырастало в антагонистические противоречия. Я это так понимаю. Еще раз скажу, эти лозунги и тезисы подброшены нам, чтобы вести против нас на их основании борьбу и войну. Я на этот счет всегда говорю: "У себя посмотрите". Поэтому не напрягайтесь особо в России по поводу демократии.

Петр Фокин, "Владимирские ведомости": Вы с губернатором Владимирской области Николаем Виноградовым обсуждали возможность размещения производства тракторов Минского тракторного завода на мощностях Владимирского тракторного завода. Какие перспективы у этой идеи?

А.Г.Лукашенко: Я помню этот фрагмент наших переговоров, когда здесь был ваш губернатор. Я ему сказал: "Да, я не исключаю". Я знаю ваш завод. Знаю трактор, который вы выпускали. Но потом вы перестали двигаться вперед. И остались на том уровне, как были в советские времена. Как выпускали тот "Владимирец", так он и остался.

Мы не против прийти на это предприятие. Я тогда ему сказал: "Желательно, чтобы вы нам помогли создать там производство". Не только по размещению. Площадей у вас хватает. Но если нам нужно одолжить у вас немного денег на то, чтобы начать работать, - одолжите. Потом продадим тракторы - мы вам эти деньги вернем. СП вернет. Он говорит: "Нет вопросов. Мы прокредитуем". Такой разговор шел.

Вот есть первый вице-премьер, который ведет экономику, промышленность. Он как раз этими вопросами занимается. Поэтому если будут хорошие предложения - почему бы и нет?

Хотя, когда недавно мы обсуждали с Путиным проблему блокирования поставок наших товаров в Россию, он говорил: "Ну как блокирую? Вот посмотрите, вы же столько тысяч тракторов поставили". Я отвечаю: "Так это же мы поставили из Елабуги, с других наших общих совместных предприятий". Он: "Ну там же не чисто наше производство. Половинная сборка". А я говорю: "А как совместное производство начинается?" Сначала с отверточной сборки, как мы с китайцами когда-то начинали. Так и с россиянами у вас. Затем, если вы произведете и укомплектуете нас нормальными узлами, которыми можно заместить наши не в ущерб качеству, мы это возьмем. Ну, а в-третьих, МТЗ - это же наполовину или на 60 процентов российский завод. Мы же узлы многие у вас делаем. Только мы не в Минск их везем, а, например, во Владимир. И там вместе собираем трактор и продаем. Премьер России говорит чуть ли не с упреком, что вот тут не мы производим трактор "Беларус". Но вы же привозите комплектующие. 60 процентов прямо из России везем в Россию. А 40 - из Беларуси. Это естественно.

Но если сегодня Владимирский завод может произвести МТЗ, какие вопросы? Да нет никаких вопросов. Но он не может. А этот трактор нужен, потому что лопатой, как я всегда говорил, Россию не перекопаешь. И запущенных земель в России вы лучше меня знаете сколько. И им нужны тракторы. И прицепное оборудование к ним. А все это в советские времена больше всего производилось у нас и в Украине. В Украине этих предприятий уже нет. Осталась Беларусь. Мы свято их сохраняли.

Мы производим свой плуг, свою сеялку, свой культиватор. Всю почвообрабатывающую технику. Всю технику под возделывание культур, которые высеваем: картошка, лен, сахарная свекла, кормовая свекла, хлеба, травы, кукуруза на зерно и на семена.

У нас все свое: начиная от вспашки и заканчивая уборкой. Мы последних 13 лет этим занимались. Готовы и у вас были развивать это производство на "Ростсельмаше". Предлагали: давайте вместе. Но вы тогда делили этот завод. Один хозяин другому передал, тот - третьему, третий - четвертому. Вакханалия была полная.

И мне пришлось отдать команду (за что меня диктатором или Сталиным называют), создать свой комбайн. Мы за это время 5 образцов комбайнов сделали и вышли на европейский уровень. Сегодня готовы вам продавать. И продаем отдельные экземпляры.

Если бы у нас не было этих комбайнов - мы бы погибли. У нас, кроме "Нивы", известной - до "Дона" еще была марка, которая сегодня не способна работать на наших полях, - больше ничего не было.

Сейчас мы сделали комбайн. С немцами, американцами сотрудничали. Мы у них учились. Начинали - с отвертки. А потом производили сами.

Вы были на МАЗе. Там с компанией МАН мы работали. У нас есть продукция МАЗ - МАН. По автобусам, которые вам показывали, с "Неопланом" работали. Сейчас на 100 процентов их сами производим. А начинали с отвертки. Но мы им доказали, что производим эти запчасти не хуже. И они отдали нам возможность производить самим.

Так должно быть и во Владимире. Если вы будете стремиться делать такого уровня и такого качества продукцию. Это требование любого государства, которое к вам придет.

Мы с большим удовольствием будем работать с россиянами. Потому что нашу продукцию там знают. Более того, ее любят. И не только у вас. В Казахстане мы уже десятки тысяч продаем тракторов. Мы там и по сборочному производству работаем. Даже в Туркменистане сборку осуществляем.

А в России. Зачем нам уходить с этого рынка? Тем более с вами надо рассчитываться валютой за углеводороды. За металл. Поэтому мы вынуждены и будем развивать у вас свои производства. Первый вице-премьер записал это. Можете прямо написать об этом в газете или сообщить губернатору. Без губернатора здесь не обойтись. Это будет крупное производство. Оно сохранит ваш завод.

Елена Козлова "Кредо. Очень полезная газета": Я только сожалею об одном. Что нашего Президента батькой не назовут. Царем - да. А батькой - нет...

Когда мы были в военной части. Я поняла, что там работа идет по закону. В армии служить стало престижно. В Беларуси вы нашли, как с бороться с "дедовщиной". Понравился мне ваш директорский корпус, на "Белкоммунмаше", директор с такой громкой фамилией Король. Рабочие получают больше, чем инженерно-технический персонал... И вот вопрос: Российские законодатели всегда хвастают, что законы у них лучше, чем в Беларуси. Но выполнение законов в Беларуси намного выше. Вот скажите: как ввести диктатуру закона?

А.Г.Лукашенко: Вы очень правильно сказали. Надо ввести диктатуру закона. Для этого, во-первых, самому исполнять закон, если говоришь о борьбе с коррупцией - самому не брать, не красть, не "пилить", не "распиливать", не "косить капусту", как у вас говорят. Все! Не надо гиперболизировать и считать, что это что-то там космическое. Все элементарно. Вот возьми и объяви: "Делай, как я". Если вы не коррумпированы, то скажите.

Я же сказал... Вот начальников упрекают: денег у них много. Любой политик должен публично или письменно заявить: найдете - забирайте. И собственность, и деньги. У меня был разговор с Борисом Николаевичем, царство ему небесное. Он как-то говорил с обидой: "Видишь, меня упрекают, что у моей семьи деньги и прочее". Я отвечаю: "Борис Николаевич, все элементарно просто. Меня тоже Буш упрекнул. Я ему написал письмо, это действительно так было, что если найдешь - забери. Вы возьмите и объявите". Он рассмеялся, но не объявил.

Вот все отсюда. От простого. Не надо делать эту проблему неземной. Да, и у нас коррупции хватает. Но у нас коррупция - дело для чиновника опасное. Никто тебя не выкупит. У вас свободные суды. И у нас свободные, но никакой суд, никакой начальник тебя не выпутает из этого. Дело не только в том, как мы вводили антикоррупционные законы и осуществляли. Все зависит от нас. Только от нас, от начальников. А если ты коррумпирован - ты не имеешь права на тему коррупции вообще говорить.

Потому что народ на тебя смотрит и думает: жулик, говорит о коррупции? Значит, никакой борьбы с коррупцией не будет! Закон надо соблюдать самому. Хотя, я считаю, что выше закона или рядом с законом должны быть такие чувства, как мораль и справедливость. Все в законе не пропишешь. А вот, что справедливо и несправедливо - наше общество, наши люди знают точно. Поэтому там, где это не прописано в законе, и где, знаете, иногда бывает и так и сяк, - справедливо сделай.

Я понимаю, что это не столько вопрос, сколько боль. Исходя из того, что происходит в государстве. Я не скажу, что у нас этого абсолютно нет. Хватает. И закон нарушают. Но "дедовщины", правда, в армии нет. Чтобы старослужащий издевался над молодым? Да вы что?! Главнокомандующему доложили бы немедленно. Было поначалу. Разборки были самые жестокие с офицерами. Но когда мы начали реформу армии (а мы ее уже закончили) - ни один офицер не обиделся. Никого не обидели и из солдат. Правда, получилось, что мы не можем сегодня в армию призвать всех парней. У нас сегодня даже очередь по некоторым регионам, чтобы в армию попасть. Родители приходят: "Заберите моего балбеса в армию". Такая вот проблема. Когда мы заявили о сокращении армии, я сразу спросил, а как будет с теми мужиками, которые в армии не послужат? Кому эти мужики нужны? Какая девчонка за него замуж выйдет, если он пороха не понюхал? Он же не сможет семью защитить. Армия этому учит. Теперь даже, кто из вузов имеет отсрочку, призываются на три месяца. Чтобы этого хлеба понюхали. Или хотя бы немножко похудели там. Через 3 месяца такие красавцы приходят. Я считаю, что каждый мужик должен служить в армии. Каждый!