Я прежде всего хочу всех вас приветствовать, надеюсь, в вашей Беларуси. Я бы этого очень хотел. Именно потому, что мы - россияне и белорусы - один народ. Волею судеб и политиков оказавшийся разделенным на два государства.

Восемь лет назад, когда впервые столь представительная группа российских журналистов посещала Беларусь, мною была сформулирована цель нашего общения - донести до миллионов россиян правдивую, незамутненную информацию о том, как живет белорусский народ, как он видит свое будущее и как он к нему идет.

Никаких тайных помыслов в этих встречах нет, как порой пытаются их преподнести.

Годы прошли, а цель эта не просто не утратила своей актуальности, а обрела еще большую значимость.

Ведь если раньше российское информационное пространство было для белорусской тематики просто закрытым, то сейчас, к сожалению, в него целенаправленно закачивается поток бессовестного вранья, дезинформации, да и просто откровенных нелепостей.

Все это предназначается вам, россиянам. И цель инициаторов этой кампании ясна - убедить людей на пространстве от Калининграда до Владивостока в том, что белорусы - это чуть ли не враги. Их Президент - вор, убийца, предатель, а сама Беларусь - вечная нахлебница России.

Бред полный, конечно. Я уверен, что россияне люди умные. Они понимают, что происходит. И сегодня я могу сказать, что восемь лет назад, когда мы договорились о том, что журналисты, люди сведущие, приезжая к нам, будут рассказывать ту правду, которая есть в Беларуси, и доносить ее до россиян. Вот это и есть великое наше достояние. Если бы не было той правды, которую несете вы в России для россиян, нам бы было очень тяжело сейчас. Потому что если что-то и останавливает тех, кто сегодня пытается нагнетать обстановку вокруг отношений Беларуси и России, так это мнение российского общества. И оно сформировано прежде всего вами. Я это говорю не для того, чтобы польстить вам, я в полном объеме знакомился с вашими материалами после предыдущих пресс-туров. И мне только остается поблагодарить вас за ту искренность, за ту правду, которую вы несете российскому народу.

Я знаю, что сегодня это вам непросто дается. Кстати, кто бы мог подумать! Я знаю, какие препятствия чинят разного рода политики в России, чтобы, не дай Бог, журналист не попал в Беларусь и после этого не высказал свое мнение.

Я далек от того, чтобы просить вас радужными красками рисовать белорусскую действительность. Мне это не надо. И не думаю, что кто-то из вас, побывав в Беларуси, это попытался сделать. Я хочу, чтобы вы просто почувствовали, что такое сегодняшняя Беларусь.

Чем она живет. Какие у нее перспективы. На самом ли деле Беларусь и ее Президент вас "предали"? Это я цитирую центральные СМИ России. Ясно, под чью дудку они пляшут и кто эту музыку заказывает. Действительно ли белорусы и Президент Беларуси сделал некий поворот не то над Тихим океаном, не то над Атлантикой и повернул в обратную сторону от России? Вот я хотел бы, чтобы вы получили ответы, почувствовали их, будучи на земле белорусской. Для кого-то из вас это, конечно, будет новость. Потому что то, что я говорю, что записывается центральными средствами массовой информации России, не доходит до россиян. Наоборот. Препарируется, утрируется и преподносится в том ключе, в котором это кому-то сегодня выгодно. Так вот я хочу сказать следующее. Вы, россияне, должны быть уверены, абсолютно убеждены в том, что Беларусь это не только земля белорусская для белорусов. Это и ваша земля. Это ваша Беларусь. Так же, как Россия - это наша Россия. И мы от таких чувств и взаимоотношений никогда не отказывались и не откажемся как бы сложно и трудно нам ни было. Еще раз хочу подчеркнуть. Мы не обижены на россиян и российский народ. Не обижены, потому что знаем: все, что происходит сегодня вокруг Беларуси, - это затея кучки политиков. Пусть даже и высокопоставленных. Но мы очень хорошо знаем Россию. Россия не только многонациональна. В России огромное количество мнений. И я уверен, что в России очень много людей, которые нас понимают.

А теперь я хотел бы сосредоточиться на ответах на те вопросы, с которыми вы пришли. Наша пресс-конференция записывается. Она будет в полном объеме транслироваться в Беларуси и по спутниковому телевидению, которое, я знаю, смотрит немало людей и в России. Ничего скрывать не будем. Будем говорить абсолютно откровенно. Единственное... Не дай Бог, нас опять у вас наверху неправильно поймут. Начнут этот разговор интерпретировать как очередной наскок на лидеров российского государства. Вот этого я бы очень не хотел. Но тем не менее я вам обещаю, что я честно и откровенно буду отвечать на те вопросы, на которые в общем-то иногда политики не отвечают. Говорят: "Без комментариев". Не зря же вы сюда приехали за тысячу километров. Я закончил свое выступление и жду ваших вопросов.

Анна Мелизгинова, информационное агентство "Двина-Информ": Вопрос простой. Как Вы как руководитель Беларуси оцениваете сегодняшние взаимоотношения между Россией и Беларусью? Какие могут быть перспективы развития этих взаимоотношений? Спасибо.

А.Г.Лукашенко: Вы знаете, условно наши взаимоотношения можно разделить на три уровня. Первый уровень - это взаимоотношения наших людей и предприятий. Там, где еще политика не вмешалась в эти отношения, все идет более или менее сносно. Особенно на уровне людей. Я думаю, здесь очень сложно выстроить какие-то барьеры и столкнуть наши народы. В Союзном государстве, когда мы стремились к тому, чтобы выравнять права граждан в России и в Беларуси, сделано немало. В области образования, здравоохранения. Вы это знаете. И разрушить это вряд ли кому-то удастся. Если, конечно, Россия не откажется от тех наработок и от тех законодательных актов, договоров, которые подписаны. Но, я думаю, что нет. Потому что это будет во вред российскому обществу и россиянам. Мы от этого отказываться не намерены. Мы свято будем соблюдать те договоренности, которые касаются взаимоотношений наших народов. Второй уровень - предприятия. Еще раз подчеркиваю, если туда еще не успели вмешаться заинтересованные люди и политики, то здесь тоже, можно сказать, более или менее нормальные отношения. Потому что товарооборот за 6 месяцев этого года вырос почти на 30 процентов. А товарооборот, как известно, делают предприятия. Они продают эту продукцию. Третий уровень - взаимоотношения регионов и региональных лидеров. Здесь не все так плохо. Но и не так хорошо, как было раньше. Потому что в свое время губернаторы имели некую большую степень свободы в связи с тем, что они избирались населением, и губернаторы покрепче, помужественнее ехали в Беларусь. Я не помню, чтобы было какое-то противодействие им в посещении Беларуси. Мы очень, очень многое с ними сделали. В свое время, если бы не прямые отношения Беларуси с регионами России, мы вообще бы имели плачевное состояние в области наших отношений. Но сегодня ухудшения небольшие есть. Потому что есть и указания из Центра - туда ехать, сюда не ехать, это решать, это не решать. Но это детали. Что касается наших межгосударственных отношений на уровне глав государств и правительств, то, мягко говоря, они желают быть лучшими. Да и, наверное, мне нет необходимости характеризировать эти отношения. Вы видите, что происходит в последнее время. И, несмотря на это, тем не менее я абсолютно уверен и убежден, что вот эта тактика (не думаю, что это стратегия российского руководства) сойдет на нет. Потому что потерять Беларусь для России - это катастрофа. Катастрофа не только геополитического масштаба, но и прежде всего - морального. Это самый близкий и самый надежный народ для России, это фактически один народ - россияне и белорусы. И почему я говорю о моральном? Потому что вы знаете, как отреагирует на это российское общество. Поэтому мне кажется, эта необдуманная политика, которая навязывается сегодня нам, недолговечна. Перспективы у наших отношений хорошие. Основа и база для этого есть. Как бы сегодня ни замалчивались успехи, которые имеем в рамках проекта Союзного государства. Они все-таки есть и ни одно государство с Российской Федерацией таких отношений не имеет. Поэтому есть основа для развития. Будет на это воля российского государства и руководителей прежде всего, элиты вашей, как принято у вас говорить, в течение трех месяцев, максимум за полгода, мы не просто выстроим отношения, не просто вернемся на тот уровень добрых отношений, которые у нас существовали, но и значительно превзойдем этот уровень. Мы к этому готовы. Как вы понимаете, слово не за нами.

Андрей Антонов, газета "Новый Петербург": Действия некоторых российских СМИ Вы назвали дезинформационными. Я бы сказал, они даже провокационные. Поскольку, считаю, противоречат национальным интересам Российской Федерации. Скажите, нельзя ли эти действия расценивать как попытку спровоцировать информационный или, может быть, иной конфликт с Республикой Беларусь? Не собираются ли белорусские СМИ предпринимать ответные шаги? Как можно оценить роль белорусской оппозиции в этой ситуации?

А.Г.Лукашенко: Я не хотел бы много говорить на эту тему. Многое из того, что вы сказали, Андрей, и так вам понятно. Вы общались здесь, задавали много вопросов ответственным людям. Уверен, и они недоуменно ставили вопрос. Как и наши министры министрам российским: "Что происходит?" Это - первый вопрос. Второй: "Зачем это надо?" Или: "Кому это надо?" Поэтому, общаясь на эту тему, я думаю, вы уже сформировали свое мнение. Оно вряд ли будет отличаться от того, что я скажу. Вы говорите о действиях российских СМИ. Вы же знаете, кто заказывает подобные вещи! А ведь это вообще недопустимо в международной практике. Только в военное время, когда идет война между государствами, такое случается. СМИ, о которых речь, полностью подконтрольны власти. Как бы мы их ни называли, частное НТВ или не частное, государственное РТР или негосударственное, все они финансируются знаете из какого кармана. НТВ - это газпромовский фактически канал. И вся его грязь финансируется "Газпромом". "Газпром" - государственная компания. Кто там рулит и командует, вы тоже это знаете.

Показывают: Президент России, видите ли, поехал в Китай, чтобы озаботиться нашими выборами. Россией бы занимался больше, пользы бы больше было бы. Вы знаете, как все это делается. Это не российские СМИ. Это надо брать повыше. И мы знаем: у нас есть стопроцентное доказательство, как это делалось. С конкретными кадрами, с конкретным материалом, кто делал и кто давал команды.

И об ответных действиях... Конечно, мы не будем молчать, если ситуация потребует ответа. Но сегодня на что отвечать? На ту грязь, которая льется? Только больше вымажешься этой грязью.

И потом. Оправдываться или отвечать? Надо понимать, что этого от нас прежде всего ждут те, кто давал команду. Они ждут, что мы начнем втягиваться в эту драку. Мы хотим быть в этом отношении, и я прежде всего, порядочными людьми. И мы прямо сказали, что мы на эту грязь сегодня отвечать не будем. Нет сегодня той ситуации, чтобы мы в ответ на эти пушечные выстрелы тоже начали грохотать из всех пушек. Которые, кстати, мы вместе с россиянами создали в советские времена. Нет необходимости!

Поэтому мы не собираемся реагировать на грязь. Зачем? Если показывают пятилетнего ребенка и поливают его грязью, любой же из вас, имеющий детей - тут практически все имеют детей, - смотрят с презрением и брезгливостью на это. Зачем мне еще втягиваться в это и что-то доказывать? Зачем мне сегодня говорить, что я не ворую в год 7 миллиардов? Очень все просто. Я уже недавно говорил это Бушу, сегодня могу сказать Медведеву или вашему всему тандему: "Найдете - заберите". Украсть 7 миллиардов в год даже в Кремле невозможно. С их возможностями! 7 миллиардов в Беларуси - вы представляете, половина государственного бюджета. Любой, даже обычный, простой человек - а это на них вранье рассчитано, не на вас - он понимает, что это невозможно. Но что касается белорусов, когда они услышали, что их Президент вор - то даже те, кто не хотел за меня голосовать, уверен, будут за меня голосовать. Потому что понимают, что происходит.

Или Лукашенко - сторонник Гитлера... Вспомните середину 1990-х годов. Бориса Николаевича (Ельцина. - Прим. ред.), царство ему небесное. Вы уже чуть в НАТО не вступили. А я помню февраль 1995 года. Это первое мое мероприятие в качестве Президента. Я вышел и сказал, что такое продвижение НАТО на восток и что мы категорически против этого. И еще, помню, Президент тогдашний России мне говорил: "Александр Григорьевич! Ну Вы поаккуратней с ними. Ну не надо так с ними". Мы это в открытую говорили.

Мы никогда не сворачивали мероприятия, посвященные нашей Победе 9 Мая. И как вы помните, я провел референдум. И День Независимости был назначен народом на референдуме. Мое было предложение - на день освобождения Минска от фашизма.

Так исходя из этого, какой же я профашистски настроенный человек? Это если говорить об основных эпизодах ваших этих фильмов в России. Полный абсурд. И люди, глядя на это, делают для себя выводы. Мне в это надо еще ввязываться? Нет. Я это и не делаю. Вот наш ответ. Мы спокойно занимаемся своим делом. У нас слишком много проблем для того, чтобы отвлекаться на эти дрязги. Ведь так может дойти и до личных оскорблений и с моей стороны. И тогда уже будет очень сложно вернуться даже к тому, что у нас уже было в отношениях с Россией.

То, что лично меня оскорбляют, - я еще перенесу. Ну что поделаешь? Ну такой старший брат у меня...

Теперь об оппозиции. Как я отношусь к тому, что они вещают на российских каналах? Сносно к этому отношусь. Сносно. Меня поражает позиция вашего руководства. Может, они многого не знают? Или их это не очень интересует? Они-то и в России не очень интересуются, что происходит там, далеко за Уралом. Дальше кольцевой дороги Московской.

И я их часто упрекал в этом. Говорю: вы вообще не знаете, что происходит в Беларуси. Вы не знаете настроения наших людей. Очнитесь! Разберитесь. У вас же достаточно здесь в посольстве людей. Да и вы, журналисты, приехали. Вы же живые агенты в хорошем смысле слова. Можете и власти, и народу сказать, чем живет Беларусь. Они этого не знают.

Мне пришлось элементарное объяснять. Я это говорю к тому, что они сегодня не знают, что такое вот эта оппозиция, которой сегодня предоставлено право вещать на всех российских каналах. Кстати, все каналы эти идут в Беларуси. И мы ни одного высказывания этого не закрыли, не запретили, как у вас это часто делается. Ни книжек, ни газет - пишите, говорите.

Самое страшное, что они предоставили право вещать людям, которые на дух не переносят Россию. Это люди, которые вчера и сегодня получают гранты в Западной Европе и Америке. Но сегодня еще один спонсор у них нашелся: бизнес России. И мы знаем, кто эти деньги платит. Недавно задержали курьера, который в нарушение законов перевозил через границу 200 тысяч долларов.

Странно. Площадки созданы в Литве, Польше и Германии. И оттуда поступают в Беларусь российские деньги. И напрямую - через границу Россия - Беларусь. Здесь проще. Но мы это тоже знаем.

Полушутя, полусерьезно я сказал недавно: если у кого-то в России лишние деньги - пусть платит. Это тоже инвестиции в наше общество. Потому что эти оппозиционеры пойдут и что-то купят на белорусском рынке.

Поэтому вот этот эфир, который сегодня дается нашим оппозиционерам, я в какой-то степени оцениваю положительно. Потому что думаю, что быть совсем уж безразличным к тому, как будут наши отношения развиваться, российское руководство не может.

А то они делают ставку на бесполезных, бесперспективных людей в Беларуси. Значит, не очень серьезно настроены с нами потерять отношения. Может быть, хотят немножко нас наклонить, приструнить - может быть. Если бы они серьезно думали этим заниматься, мы бы это видели.

А то, что они делают с оппозицией... Ну и пусть делают. У них знаете сколько сторонников? Чистых сторонников нашей оппозиции? 400 человек - это боевой отряд. Самые массовые, которые в открытую могут противостоять власти на митингах, демонстрациях, - 800 человек. Ну, может быть, тысяч 100 - 150 еще могут их поддержать на выборах.

Пожалуйста. Каждому дано право сегодня, особенно в предвыборный период, говорить и решать судьбу нынешнего Президента и других претендентов так, как они считают нужным. Такой период сегодня предвыборный. Я не только об этом так говорю. Но так и делаю. И будем делать.

Поэтому никаких ответных действий в подобном ключе мы предпринимать не будем. Вот сегодняшнюю нашу встречу можете рассматривать как одно из ответных действий. Где я честно и откровенно вам рассказываю, что происходит. А вы, побывав здесь, судите сами, кто прав: те СМИ, о которых вы говорите, или я и та действительность, которую вы сегодня видите в нашей стране?

Иван Макушук, журнал "Союзное государство": Беларусь является соучредителем Таможенного союза. Насколько этот союз выгоден Беларуси и какая из стран-участниц получает наибольшие бонусы от участия в этом союзе?

И второе. Не подменит ли собой Единое экономическое пространство и Таможенный союз саму идею создания Союзного государства? Спасибо.

А.Г.Лукашенко: Ну вот, Иван, вы связали очень правильно эту тему с Союзным государством. Я просто хотел бы вам задать риторический вопрос.

В Союзное государство мы приглашали всех: и Казахстан, и Украину. Вообще, когда мы создавали с Борисом Николаевичем Союз Беларуси и России, замысел был на деле продемонстрировать его преимущества. Прежде всего, Украине. И Леонид Данилович Кучма, тогдашний президент Украины, говорил: "Так вы покажите нам эти преимущества". И тогда было непросто. Вы же помните, когда на ОРТ Борис Березовский выпускал Ельцина и под аккомпанемент "шереметовских" проделок на границе Ельцин кричал: "Шеремета пусть отпустят". Непросто было. Но когда мы встречались с тогдашним президентом, мы о многом договаривались. Я вам скажу откровенно: он любил Беларусь. Он просто любил страну. И неправду говорят, что у Ельцина были какие-то обязательства перед белорусами и другими странами после развала Советского Союза. Никто этими категориями тогда не мыслил. Просто у человека были соответствующие чувства. Он из той советской страны вышел. Он жил в ней, он знал много о ней. Поэтому удавалось решать некоторые проблемы. И немало удалось решить. Но было непросто. Поэтому нам президент Украины так и отвечал: "Ну, посмотрим". Если бы мы в этом отношении продвинулись с Путиным в свое время, прошли ту дорогу, которую мы с ним запланировали. Мы же с ним обменивались ратификационными грамотами. Союзный договор с Ельциным подписали. Ельцин ушел, а все процедуры юридические проходили при Путине. Мы обменивались, история это запечатлена журналистами. Поэтому Путин не может сказать, что он был против того Союзного договора. Более того, даже Медведев публично говорил, что тогда, работая то ли в аппарате правительства, то ли в администрации Президента, как юрист правил этот договор и ставил свою визу. С гордостью об этом заявлял. Поэтому сказать, что это проект только Ельцина был - неправда. К этому было причастно и нынешнее руководство России.

И я еще раз подчеркиваю, это был хороший пример. И особенно для России. Она хочет собрать земли, как у вас принято говорить, вокруг себя. Она хочет подтянуть государства и народы. Но, увы, этого не произошло. А вместо того, чтобы создавать Таможенный союз, нам бы просто надо было сделать Союз. Потому что как бы то ни было, проект Союзного государства был очень продвинутым направлением. Я говорю, что в Таможенном союзе не будет того, что касается людей: здравоохранение, образование и так далее. Дай Бог, чтобы мы экономическую часть как-то прошли. И было бы логично к Союзному государству, к тому, что мы уже наработали и чего достигли, подтянуть Казахстан и другие государства. Нет. Почему-то России и ее руководству оказался этот проект невыгоден. Предложили сначала ЕЭП...

Вместо того, чтобы двигаться по накатанной колее и основываться на том, чего мы достигли в Союзе Беларуси с Россией, и подтягивать к этому другие государства, делать более привлекательным наш Союз, мы занялись иными проектами. Так появился в том числе и Таможенный союз. Ну что же, Таможенный союз, значит, Таможенный союз. Знаете, кто очень настаивал на этом проекте? Кто очень радел за него и сейчас радеет. Мы не стали поперек. Хотя для нас с Россией это уже пройденный этап.

Что мы получили? Экономика Казахстана и России разительно отличается от белорусской. Казахстан захлебывается от энергоносителей. Россия захлебнулась от них. У нас их нет. Мы очень зависимы от Казахстана и России. У нас разные экономики. У нас реальный сектор экономики - сельское хозяйство, промышленность, транспорт, связь, коммуникации - то, чем живут люди. Вот в зале, где вы сидите, - все создано нашими руками. Это все делали мы сами. У нас высокие технологии. Но мы, естественно, зависим от сырья. И для нас очень важно было, как себя наши партнеры поведут в этом направлении. Я опасался год или больше тому назад, когда мы шли на Таможенный союз, именно этого и публично об этом сказал Правительству. Оказалось, что то, чего я опасался, и произошло. Нам повысили 5 раз подряд цены на природный газ, выйдя из соответствующего договора. Россия вышла из этого договора. Кто бы мог подумать, что в Союзном государстве Россия выйдет из договора о равных условиях для функционирования субъектов хозяйствования. То есть поставили в неравные условия наши предприятия. Какой же это Союз? Но мы и это стерпели. Затем нам ввели пошлину на нефть. Затем - на светлые нефтепродукты: солярку, бензин, керосин и так далее. Короче, поступили, как с самым злейшим врагом России. Поэтому судите сами, что мы получили на сегодняшний день от Таможенного союза. Нам сказали так: вот это Таможенный союз, мы подписали документы, но когда ЕЭП создадим (Единое экономическое пространство), - не будет ни пошлин, ни того, ни сего. И мы будем стремиться, чтобы с 1 января 2011 года это произошло. А равный доступ к трубопроводам? В России не все субъекты хозяйствования имеют к ним доступ. Допустим, к газовой трубе. Там монополист один, вы знаете. И нас хотят убедить в том, что до 1 января будет согласован проект по доступу тех же казахов в эти трубы? Да никогда в жизни. Так это и происходит. Идет затягивание процесса. Фактически нас обманули. Но давайте подождем до 1 января и посмотрим, что произойдет. Это очень тяжелый процесс. Боюсь, что кому-то это не надо. Так было часто в наших отношениях с Российской Федерацией. Поэтому если Таможенный союз состоится на тех принципах, как это принято в мире, классических принципах, или даже тех принципах, о которых мы договорились втроем, - я думаю, что для Беларуси это будет неплохо. 170 миллионов человек - рынок. Никаких барьеров и препятствий в торговле. Мы не боимся, что нас задушит Россия. Не боимся, что она придет на наш рынок. Абсолютно. Но и Россия не должна препятствовать нашему движению ни в Казахстан, ни к себе. Это и есть Таможенный союз. Но пока Россия блокирует поставки нашей продукции... Вы же помните это: и "сахарная война", и "молочная война". И главный там идеолог и торговый представитель - Онищенко. Он главный специалист и по молдавским винам, и грузинскому "Боржоми", и по нашему мясу и молоку, сахару.

Вы знаете, как включались эти рычаги. Не говоря уже о госзаказе российском, где белорусов велено "не пущать". А почему? Это же нормально, когда будет конкуренция. Если вы хотите закупить, допустим, грузовые автомобили для вооруженных сил - вы дайте возможность нашему МАЗу на равных конкурировать с КамАЗом, с ГАЗом и так далее. Вы же мощные. Чего вы боитесь? Не пущать! Почему? Потому что вы не выдерживаете конкуренции с нашими предприятиями ни по качеству, ни по цене.

Вы были на "Амкодоре". Вам демонстрировали некоторые образцы техники МТЗ, МАЗ, "Амкодор". Но это мизер из того, что они производят.

Я вам скажу, что МТЗ наш в советские времена выпускал две модели тракторов - 80 и 82. А сегодня - более 85 модификаций. Это в то время, когда мы почти каждый год подвергались прессингу с вашей стороны. И прессинг этот был нешуточный. Когда в два раза цены на природный газ повышали. Когда до 150 долларов цена на нефть подскочила в позапрошлый год. Да и сейчас она для нас немаленькая. Ну пусть бы было так. Но так должно быть и для ваших предприятий, и для наших предприятий. Чтобы были равные условия для конкуренции.

Я часто говорю: как мы с вами можем конкурировать по огурцу, если для ваших теплиц газ - 10 долларов, а для наших, со всеми льготами, которые мы можем только представить, чтобы не потерять тепличные хозяйства, - до 230 долларов. Представьте, как можно конкурировать? Это просто удушение. И нам говорят: вот белорусы сегодня нам должны, отрицательный баланс платежный и так далее. Так вы нас не пускаете на рынок, чтобы мы могли у вас честно заработать и вам же заплатить за энергоносители.

Аппарат Бородина в Союзном государстве подсчитал: мы даем в России 15 миллионам человек работу. Они делают комплектующие. Мы все, как было в советские времена, получаем сюда на финишное производство. От энергоносителей до комплектующих: металл и прочее. Все получаем оттуда. И даем 15 миллионам работу.

И когда Путин, Правительство России ввело ограничения - туда нас не пущать, кредиты не давать. Короче, закрыли нам российский рынок, я говорю: "Что вы делаете? Вам что, мало безработных? Вы еще 15 миллионов добавите". Но мы терпели. Мы диверсифицировались, мы искали другие рынки, чтобы торговать. Появились и Венесуэла, за что нас критикуют, и Иран. Ну разве мы за тридевять земель пошли бы искать свое счастье? Да нет. Никогда в жизни. Но коль наш старший брат, наш союзник, наша Россия закрылась для нас, и даже когда мы, карабкаясь, как-то пытались продать свою продукцию - вы помните, нас на границе начали закрывать - по молоку, по мясу и по сахару. С подачи кого? Ваших олигархов, которые поделили экономику и говорят, что сахар белорусский не брать. А почему не брать? Потому что он дешевле. Так и вы дешевле продавайте. Ан нет, тогда карман будет тощий у олигархов, которые занимаются сахарным бизнесом. Но мы знали, что должны предложить и России, и другим качественный товар, поэтому мы свои четыре сахарных завода модернизировали, сделали, как игрушку. Я думаю, что не в этот тур, так в прошлые, вы посещали эти заводы, если нет - можете побывать. Я недавно на одном из них побывал. Нам говорят: тростниковый сахар поставлять нельзя, потому что вы, мол, завозите тростник, перерабатываете, свекловичный сахар мы у вас возьмем. Мы свеклы производили 700 - 800 тыс. тонн. Когда Россия сказала, что будет покупать свекловичный, мы увеличили его производство. Сегодня четыре миллиона тонн производим свеклы. Это было мое решение железное, и за два года мы этого достигли. Нам потом это перекрыли. Мы за два года перестроили экономику, это было непросто, четыре миллиона получили. Увеличили посевные площади, закупили технику. Вы же пообещали, что не будете препятствовать. Нет, и сейчас квоты существуют, даже когда сахара сегодня не хватает, в России все равно безмозглые эти квоты существуют. Но благо, если мы больше поставляем, на это уже сквозь пальцы смотрят, потому что нет его, сахара. Если бы мы действительно заняли российский рынок и не давали сахаропроизводителям вашим продать свой сахар... Так вы все равно почти половину закупаете извне. Почему же в этой половине нет трех-пяти процентов белорусского сахара? Чтобы мы заработали у вас российский рубль, поменяли на доллар и заплатили за энергоносители. Мы рублями даже с вами рассчитываться не по всем позициям можем. А вы говорите, что вы хотите рубль сделать региональной валютой. Да вы у себя не хотите принимать его как платежное средство, давай доллар. И мы вынуждены российский рубль, который зарабатываем, часто менять на доллар или евро и вам платить за товар. То есть идет накат по всем статьям. Ну упрекни Лукашенко, что вот я сейчас, рассуждая, опять накатываю на Россию. Да я не накатываю, я вам констатирую факты. Поэтому, Ваня, я не знаю, что будет у нас с этим Таможенным союзом. Пока аплодисментов с нашей стороны нет. Но мы не собираемся ломать любое направление интеграции. Ради Бога, только бы зацепиться за что-то и не развалиться, не разойтись окончательно. Иван, вы же прекрасно понимаете, что Беларусь, будь то с Лукашенко или без него, белым пятном на карте мира, особенно Европы, не будет. Это географический центр Европы. Он северо-западнее Минска находится - центр Европы. Вы думаете, что Беларусь останется один на один с собой? Бесхозной? Да нет. У нас нет сегодня проблем с предложениями от других государств, на что тоже Россия реагирует очень болезненно. Так нас уже предал Лукашенко или еще нет? Так вы не выталкивайте Лукашенко из сферы своей политики, а то только одно - здесь сфера наших интересов - заявляют политики России. А я спрашиваю: а где сфера интересов Беларуси и белорусского народа? И так ли вам надо, чтобы это была сфера ваших жизненно важных интересов? Так ли вам это надо, когда мы действительно ваши интересы здесь защищаем порой больше, чем вы собственные в России? Вы были на пункте противовоздушной обороны - суперсовременном модернизированном нами. Нам россияне совсем не помогли. Мы модернизировали и видим от Балтики до Черного моря все пространство. И точно так в режиме, как сейчас принято говорить, онлайн передаем в Кремль. Там Медведев может благодаря нам посмотреть, что же у него творится от Балтики до Черного моря. Вам надо сегодня это сломать? Ну сломайте, но вернуться к этому будет практически невозможно. Кому она нужна, такая политика.

Помните, вы подписали соглашение о Черноморском флоте. Не знаю, надо он там вам, не надо... Против кого вы там собираетесь воевать? Кому противодействовать? Развивали бы, может, флот на Тихом океане, в Атлантике... А в Черном море? Господь с вами, подписали. Столько радости! И тут же упрек. А смотрите, белорусы, как надо договариваться. На что я Медведеву напомнил: ты же главнокомандующий. Ты должен знать, что у тебя здесь две мощные базы, которые каждый час, каждый день работают. Одна из них о раннем предупреждении о ракетном нападении в Брестской области. Вторая, которая ведет в Атлантике все ваши подводные лодки, в том числе ядерные, осуществляет связь. Сколько вы платите нам? Ноль! А там сколько заплатили? 40 млрд. долларов? Мы не просим у вас денег. Мы хотим, чтобы к нам по-человечески относились. А в экономике человеческие отношения - когда субъекты хозяйствования работают. На рынке общем конкурируют, а на внешних рынках как союзники и партнеры вместе продвигают свою продукцию. От этого выигрывают и россияне, и белорусы. Вот этого мы хотим и от Таможенного союза. Будет это или нет - не знаю. Но сегодня уже и казахи не довольны теми темпами, которыми идет проработка нового этапа. Поскольку там не решается вопрос доступа в трубы по нефти, по газу. Вы знаете, что "Газпром" сегодня "шлепнулся" в Европе. Катар и Норвегия захватили первенство в поставках газа. Сжижают, разжижают, продавая по 167 долларов на спотовых рынках. А нам из России обещают уже по 210. Кому нужен ваш газ там? Так это "втупую" идет потеря рынка. Что, завтра Россия пустит казахстанский газ в свою трубу? Без этого не будет ЕЭП. А сегодня идет волокита. И мы пока как сторонние наблюдатели в этом. Потому что ждем, когда договорится Россия с Казахстаном. Нам это будет выгодно. Мы - транзитная страна. Через нас идут трубы. Пожалуйста, пользуйтесь. Скоро вы многое почувствуете. Это пока вам центральные СМИ талдычат, что вы решаете все проблемы. Что у вас их нет. Хотя как люди сведущие вы, наверное, знаете, что "Газпром" уже лидирующие позиции потерял. Сегодня и мы прямо заявляем, что ведем переговоры о строительстве на Балтике или на Черном море в Украине терминалов для приема сжиженного газа. Понимаете, опять же безмозглость. Нас пугают: "Северный поток", "Южный поток", откажемся от транзита через Беларусь. Не надо! Говорят, закроем под Смоленском задвижку. Закрывайте! Но мы в освободившиеся трубы заведем разжиженный на Балтике газ. 300 млн. долларов стоит завод, и запускаем газ в эти трубы. А они куда идут? В Польшу, Германию, Чехию и дальше. И если здесь будет 150 долларов, а "Газпром" за 220 предлагает, ясно, на кого будут работать эти трубы. Хотя бы об этом подумали элементарно. То же самое и по нефти. В этом году мы 4 - 5 млн. самой качественной венесуэльской нефти получим. Эффективность ее переработки на 30 - 40 процентов, как мне специалисты сказали, лучше той, что мы покупаем в России. Мы ее привозим сюда. Завтра мы построим трубу с Балтики. Уже с портами проект проработали. Вы знаете, что мы прокачали уже нефть через Украину, Эстонию, Литву. Сейчас вот Рига. Мы уже попробовали реально, чего это стоит. Мы сегодня ведем переговоры о работе в аверсном режиме нефтепровода Одесса - Броды для прокачки венесуэльской нефти. Он пустой.

Но с российской стороны идет полное блокирование. Блокировали, но сами заполнить не могут. Но президент Украины сказал: почему? Чем пустая, лучше качать будем венесуэльскую нефть. Мы найдем выход. Вагонами сейчас возим. И будем возить, но на колени не станем!

За тридевять земель в Венесуэле работают наши люди. Для того чтобы поставлять нефть, мы им строим газопроводы и нефтепроводы. Города, села газифицируем. И как вы хотите, чтобы я это воспринимал и относился в связи с этим к нашей российской власти?

Александр Марынов, "Наша Пенза": Говорят, проблемы в российско-белорусских отношениях в известной степени обусловлены межличностным конфликтом на уровне руководства двух стран. Скажите, пожалуйста, как складываются Ваши личные отношения с тандемом Медведев - Путин? Спасибо.

А.Г.Лукашенко: Ну, Александр, наверное, что происходит - то происходит. И это есть наши отношения. И их не СМИ делают. Это абсолютно точно. Такая поступила команда.

Два дня назад приезжал из России один из наших министров. Он работает в идеологическом секторе. К нему там подошел один из ведущих людей, который в "тандеме" за СМИ отвечает. Говорит: ну, как мы вас "мочим"?

Это команда Медведева. Не знаю, насколько это поддерживается Путиным. Хотя у меня есть сведения о том, что он ту же позицию занимает. Но то, что это команда Президента, мы знаем и знаем, что это за команда. Она "мочила" Шаймиева. Тот спокойно ушел. Муртазахимова наклоняла. Помните? Затем к Илюмжинову подобралась. Потом меня прихватили. Потом Лужкова. Это одни и те же люди.

Есть там и порядочные. Которые ничего поделать не могут, но нам рассказывают о том, что происходит. У нас есть кадры. Когда, например, журналисты учат Шушкевича, как говорить или пустить слезу по поводу повесившегося журналиста. Как его фамилия? Бебенин?

Я, честно говоря, первый раз о журналисте услышал, когда он повесился. Он на оппозиционном сайте что-то там пописывал. Все, больше у нас его никто нигде не видел и не слышал.

Станислав Станиславович не мог заплакать, когда его интервьюировало ОРТ ваше. Он спрашивал: как фамилия скажите, чтобы я не ошибся. Это все попало в эфир. Но он попытался пустить слезу и дал интервью. Сказал, что трудно будет найти замену такому великому журналисту.

И это задокументировано. Плохие отношения. Если не сказать хуже. Извините меня, когда человек находится в Китае и там начинают формулировать вопросы о Беларуси, а он: "Ничего хорошего не жду". А чего тебе ждать? Чего ждать после такой политики? Какое тут может быть хорошее? Ну, правда, шутка, сказал. Но в каждой шутке есть доля правды. Это первое. А второе, если бы я не знал, как эти вопросы подбрасываются, если бы вы не знали. И начал рассуждать о правах человека и о демократии. Если Россия покажет нам пример этих прав человека и демократии, мы точно будем не хуже.

Поэтому при любом удобном случае пытаются если не уколоть, то накатить, а то и "замочить". Переживем.